【生活保護】 米英では子が親に対して扶養義務負わない ドイツでは兄弟は扶養の対象外 日本の制度は先進国では、かなり特異★4|とれたてニュース速報+ 忍者ブログ

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【生活保護】 米英では子が親に対して扶養義務負わない ドイツでは兄弟は扶養の対象外 日本の制度は先進国では、かなり特異★4

1 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:27.80 ID:???0

★生活保護受給問題 米英では子が親に対して扶養義務負わない 2012.06.10 07:00

 年収数千万円とされるお笑いコンビ次長課長・河本準一(37)と、キングコング・梶原雄太(31)の
「母の生活保護受給問題」。この騒動を受けて、国は扶養義務の強化に言及し始めた。
果たして子供はどこまで親の面倒を見るべきなのだろうか?

 世界を見渡しても、国によって扶養義務に対する考え方はかなり違う。
国立社会保障・人口問題研究所の阿部彩さんによれば、なかでも日本の制度は特異な例だという。

「親が子供に対して扶養義務を負うのは各国に共通していますが、子供が親に対して扶養義務を負う国は少数派だといえます。
とくに日本のように、家族に扶養照会がいくというのは、先進国ではかなり珍しいケースです」

 例えばアメリカやイギリスでは、扶養義務は夫婦間(事実婚含む)と子供に対してのみ発生する。
ドイツでは親と子供には互いに扶養義務があるとしているが、きょうだいは扶養の対象外だ。

 こうした現状を踏まえて、阿部さんはこういう。
「家族のなかで助け合うのは素晴らしいことですし、日本の社会の美徳です。しかし、それを国から強制されるのはどうかと思うんです」

 千葉大学地球環境福祉研究センター長の小林正弥教授も、生活保護の扶養義務については、
制度や政策の前にまず「モラルの問題として議論してほしい」と話す。(続く)

※女性セブン2012年6月21日号 http://www.news-postseven.com/archives/20120610_115752.html
前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339432340/

続きは>>2-4



転載元 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339502967

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2 :うしうしタイフーンφ ★:2012/06/12(火) 21:09:37.05 ID:???0
>>1の続き

「生活保護を個人の権利のように考えると、親に対する扶養義務が無視され、生活保護を受ける人が激増して、財政的な問題が生じます。
その結果、河本さんのような問題が起こると“厳格に運用すべし”という議論が出てくる」

 小林さんによれば、いまの日本の生活保護制度は「コミュニタリズム」に基づいているという。
いろいろなコミュニティーがあり、家族の上に自治体があり、国家がある。まずは家族というコミュニティーで扶養しましょう。
それが無理なら自治体と国家が面倒を見ましょうというシステムだ。

「このシステムの中に、“もらえるものはもらっておこう”という自己中心的な考え方がはいってきてしまうと、
制度自体が破綻して、本当に困っている人がもらえなくなって悲惨な状況になる。
この制度を支えるのは人々のモラルなので、そのことを多くの人に自覚してほしいと思います」(小林さん)

以上

3 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:10:02.27 ID:6wbz+6Hp0
片山さつきへ
この手紙をもって僕の芸人としての最後の仕事とする。
まず、僕の不正受給を解明するために、世耕弘成議員に国会審議をお願いしたい。
以下に、生活保護についての愚見を述べる。
貧困の救済を考える際、第一選択はあくまで生活保護であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
不正が発覚した時点で虚偽や隠蔽をきたした会見がしばしば見受けられる。
その場合には、テレビを含む報道の追及が必要となるが、
残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの不正撲滅の飛躍は、刑罰以外に法律の改正にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない政治家であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には生活保護法の改正に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、不正による受給がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の母を逮捕起訴の後、君の政策立案の一石として役立てて欲しい。
母は犯罪者なり。
なお、自ら芸能界の第一線にある者が親族扶養できず、不正受給の罪で引退すことを心より恥じる。
じゅんを

40 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:20:50.39 ID:dqeY+sOY0
>>3
財前さん乙


6 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:11:13.14 ID:NxQAfdlX0
米英がおかしいから受給率が財政を圧迫する見本なんだよね

22 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:14:45.32 ID:yF5u7ttm0
>>6
GDP比で見ても、日本は生活保護が財政を圧迫してないんじゃない?

日本の生活保護支給額のGDPに占める比率はOECD加盟国の平均2.4%に対して0.3%。
受給者の人口に占める比率はOECD加盟国の平均7.4%に対して0.7%。

不正受給へのチェックを厳しくして行政が肥大化する恐れの方が大きいから、
役人には「談合「や「汚職」や「インサイダー取引」を厳しくチェックさせて、
公正な社会の実現を目指した方がいいと思うんだ。


36 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:18:56.13 ID:QjMleXqW0
>>22
向こうでいうところの「生活保護」の内容が日本と一致するか、どう違うかも精査しないとな


226 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:33:19.60 ID:Gglw4flZ0
>>22
税収の10%近いってのが少ないのか?


10 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:12:08.15 ID:pSA82vF/0
2ちゃんで
自民叩き、民主叩き、共産叩き、社民叩き、みんな叩き、橋本叩き他はあっても

公明叩きスレはない

なんで?

20 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:14:10.07 ID:fHBneqQLO
>>10
そうか叩きスレに統合されました。


82 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:39:53.89 ID:0G1cjaTHO
>>10
創価の板あるからじゃね?


21 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:14:31.06 ID:k2SW62Yg0
日本とは事情が違う
欧米は福祉が充実してるから


153 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:32:15.96 ID:yNXG21Ty0
>>21
寄付でやってる民間の福祉施設があるのは強いわな。
教会病院とか、配給センターとか。


35 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:18:43.47 ID:ZfKmxmlh0
>>1
勘違いしてるようだな。

日本でも「扶養の義務」は民法で規定されてるだけ。
民法の規定は“強制”ではない。

1件1件の事例について裁判所が判断し、諸状況を考慮して「扶養するのが適当」と見なした時に判決命令がでる。
したがって、裁判所が「扶養しなくてイイ」と判断を下す場合もある。

49 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:23:53.18 ID:+wrzIW490
>>35
同意。

たぶん編集者は進歩的な文化人なので欧米先進国がこうなのに
日本は遅れていて恥かしくないのかと誘導したいだけ。


104 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:47:41.99 ID:CuJqD3Pu0
>>35

強制だよ。
直系の2親等までは。

生活保護にもきちんと書いてある。

【生活保護法】
第4条2
民法に定める扶養義務者の扶養は、この法律による保護に優先して行われるものとする。

第85条
不実の申請その他不正な手段により保護を受け、又は受けさせた者は、三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
ただし、刑法に正条があるときは、刑法による。


39 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:20:01.55 ID:nC8SgSB00
>この制度を支えるのは人々のモラルなので、そのことを多くの人に自覚してほしいと思います

屑相手にモラルを求めるほうがアホ

55 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:25:58.02 ID:QjMleXqW0
>>39
つかモラル≒「教育を長期間広範囲徹底」つーことだろうしなー
「不正受給発覚=法的&社会的制裁≒現住所では生計不能」
つーのが成り立たないといけないのだろうけれど…


48 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:23:28.87 ID:bQBueAx+0
米英では外国籍の人間に対して、生活保護は支給されない。
日本の制度はかなり特異w

54 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:25:32.69 ID:ZfKmxmlh0
>>48
確かに。

実は、外国籍の者に生活保護を与えること自体が「不正受給」に当たる可能性が大。


56 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:27:01.28 ID:Vz/wpT4Z0

●フランス生活保護 失業保険の延長が「生活保護」期間限定で月3万5千円程。

政府より割り振られた仕事を断ると「生活保護」打ち切り。日当は最低賃金で
交通費は自腹。

「生活保護」には政府が民間から仕事を請け負い仕事を割り振る。仕事が無い日
だけ、食料又は小額の現金が「生活保護」として支給される。

失業保険の延長が「生活保護」であり、もともと無職の者には与えられない厳し
いものだ。期間は6ヵ月間限定。


76 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:37:15.82 ID:1N4F0mXX0
>>56
こんな感じに制度設計を変えた方がいいかもね


61 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:30:18.38 ID:1jBgio8t0

   生活保護率(利用率)
日本    1.6% 現金20万円 ←世界で日本だけ パチンコして遊んで現金20万円は日本だけ

アメリカ  13.0% 食料品支給 1万円分 期間限定 無職には職業訓練他
フランス  9.8% 食料品支給  ←欧州は厳しい 期間限定 無職には政府が民間から仕事を請け負い、それを割り振り仕事を断ると打ち切り
イギリス   24% 食料品支給  ←同上に厳しい 期間限定 無職には厳しい職業訓練付き
ドイツ     9.7% 食料品支給   ←同上に厳しい 期間限定 無職には厳しい職業訓練付き

欧州や米国と同じく低所得者に一律に食料品を支給しよう。
アメリカは所得200万円以下ならフードスタンプ支給して利用率13.05%。

欧州は、政府より割り振られた仕事を断ると「生活保護」打ち切り。日当は最低賃金。交通費は自腹。
無職に政府が民間から仕事を請け負い仕事を割り振る。仕事が無い日だけ、食料又は小額の現金。


80 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:39:25.81 ID:IKUE4CiH0
>>61
それ一時ソースはなに?


106 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:48:08.26 ID:ue2i5R2/0
>>61
シンガポールのナマポギャンブル支給停止も入れてくれ


63 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:30:31.56 ID:d+EOnVMW0
要するに米英は家族でもお互いの個性を尊重し合う意識が強くて、それは生計面の独立性にも現れてるってことでしょ。
戦前は家族が法制度としても存在していたくらい家族の共生意識が強い日本とは前提が違うって話。
どっちがいいかは国民意識の話で、優劣の話じゃないでしょ。

69 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:33:38.83 ID:1jBgio8t0

●ドイツでは兄弟は扶養の対象外、ドイツ「生活保護」は月3万6千円だよ。
 財産がゼロでホームレス状態でないと受けられない。
 アパートは政府指定の家電製品がそろった施設に住む。
 現金は月3万6千円支給される。
 職探しと厳しい職業訓練付き。

 20万円も払うのは世界で日本だけ。
 

84 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:40:49.11 ID:zz8S6qKh0
>>69
ギリギリまで受けないようにして受けても最低限のくらいを維持するレベルじゃないと、
偽装離婚だの不正受給だのがはびこるからな。

受けるための審査を厳しくして受給額も低くして、
それでも最低限暮らしを維持する程度。
ドイツくらいでちょうどいい。



70 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:33:48.40 ID:59vzR4lv0
国や地域が違えば制度が違うのも当然

73 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:35:56.51 ID:FWDRopQw0
>>1
アメリカだとまともな年金制度も無いもんな。
ナイナイ尽くし。

>日本の社会の美徳です。しかし、それを国から強制されるのはどうかと思うんです」¥

息子が養えるカネ持ってて、それでも親に、「お前は生活保護で生きろ」
これが許されます自由です制限されませんといってる訳だ。笑えるね。

90 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:42:27.54 ID:j+EBbFlU0
>>73
アメリカの年金制度知ってるの?


俺が知ってるアメリカの年金制度は確か10年年金払えば貰えるってやつ
しかも日本より受給金額多かったような。。
てか日本の年金って先進国+韓国と比べても一番受給金額低いはずだよ?



75 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:36:40.04 ID:IRe1sFMo0
日本も同じだろ。子は親の扶養義務は事実上負わない。
親の遺体も引き取りを拒否できる(行旅死亡人引取法)

88 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:41:52.75 ID:3Kf4mHrE0
>>75
それを強化する、って自民やさつきちゃんが
言って、英雄になってるのじゃなかった?

なんでそんなに親族の扶養義務を強化したい
ヤツが多いのか、俺は、理解に苦しむけど。

社会保障番号導入で、個人単位に社会保証が
機能するように法改正すべき。


78 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:38:10.25 ID:+O4T8N7B0
結局、国が個人に責任転換してるだけじゃん

92 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:42:52.78 ID:QjMleXqW0
>>78
まあ個人が国にそういう形を望んでるが故、という見方もできるわけだが…(;^ω^)

個人個人に負担負わせて個人個人に分配する形とっても
ある種の代償払って(家計)共同体つくった人々が有利になっちゃったりはするだろうね


79 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:38:58.39 ID:xdugKXcm0
記事 赤旗“生活保護バッシングは止めろ”より・・・・


 共産党、「活保護バッシングは、親に迷惑かけずに独立しようとする機会を阻害してしまう」と警告

【社会】 共産党員の男性39歳「親から独立して自分らしい生活をしたい」「貧困は自民党のせいだ」★
  http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1339326243/126-

東京自治労連(共産党)委員長は「扶養義務の強化は、親から立派に独立する機会を阻害してしまう」と
車いす39歳の男性、「障害があって低収入、でも生活保護で親から独立して自分らしい生活をしたい」

・生活保護バッシングは止めろ!・・・・親に迷惑かけず立派に独立しようとする機会を阻害する。
・働くのは低収入でイヤ、生活保護で自立したい・・・・・親に迷惑をかけずに立派に自立したい。
・早くナマポにしゃぶり付いて親から自立した・・・・・立派に独立自立した自分らしい生活をしたい。
 

94 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:43:07.18 ID:qUjByXB50
>>79
親からの独立もいいがナマポはそれこそ赤の他人の金だからなw


81 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:39:36.05 ID:n0lNBt/r0
儒教も仏教も迷信宗教ではなく道徳と哲学だしな

98 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:44:32.67 ID:D+Q32Kc40
他国に合わせる必要は無い

99 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:44:34.99 ID:C2qmb68n0
で、お前らは扶養義務強制に賛成なんだ

なんか気持ち悪いなぁ

103 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:47:28.95 ID:QjMleXqW0
>>99
俺は反対であるが
今の財テク的な使われ方をされる穴を埋める法改正は必要であると思うし
互助関係の理念の再構築も必要であるように思う。


121 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:00:00.61 ID:zz8S6qKh0
>>99
田舎で暮らしてる両親の世話をどうやって見るっていうんだ?
扶養義務を強化するといっても給料とか差し押さえるのかな?
それよりか支給額を低くして受けてもペイしないくらいにするべき。


100 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:45:14.04 ID:hlQJlNUi0
日本の社会の美徳を、政治屋と役人が次々に破壊してきたんだろ。


102 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:47:11.13 ID:3Kf4mHrE0
>>100
別に親や親族の扶養をしたいヤツは、
すれば良いだけじゃね?法律で扶養義務を
なくしても、しちゃいけない、ってワケじゃないのだから。
美徳だと思ってるヤツは、すればいいだけ。

法律で強制するのは、間違ってるだけだ。


109 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:49:19.35 ID:22U3/kV+i
保護島作ってぶち込んどけ

111 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:51:18.85 ID:28sB7os50
その代わり親は中学を卒業すると子供を突き放す。ニートなんか出来ない。
外国で30歳に成っても親と同居しようなんてことは無い。
気持ち悪くて相手にされない。

115 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:54:50.71 ID:QjMleXqW0
>>111
>>外国で30歳に成っても親と同居しようなんてことは無い。

けっこうあるぞー。アフリカやイスラム圏だけじゃなくても!

あ、でも次男以降や女は違うかやっぱり。


119 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:59:14.48 ID:5jo+8/rlP
>>111
子供の頃「ピーターパン」というお話がどーもピンと来なかった
あれは子供は乳児の頃から一人で子供部屋に住まわせて
成人したら即大人とみなして家から追い出す欧米文化だから意味のある話
日本やアジアの家族文化では親から見たら子供はいつまでも子供
「大人になりたくない」なんて話は主題として成り立たない


114 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:54:35.93 ID:xmV+kfaQ0

●フランス生活保護 失業保険の延長が「生活保護」期間限定で月3万5千円程。

政府より割り振られた仕事を断ると「生活保護」打ち切り。日当は最低賃金で
交通費は自腹。

「生活保護」には政府が民間から仕事を請け負い仕事を割り振る。仕事が無い日
だけ、食料又は小額の現金が「生活保護」として支給される。

失業保険の延長が「生活保護」であり、もともと無職の者には与えられない厳し
いものだ。期間は6ヵ月間限定。

118 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 21:58:58.75 ID:3Kf4mHrE0
>>114
最低賃金の仕事を国が無条件で
くれるなら、最高の生活保護じゃん。
日本もそうするべき。

今、ハローワークの求人にある役所が
出す雇用対策の臨時職員の仕事とか、
大人気でものすごく倍率高いからな。
1人募集で求人が出ると、その日のうち
にすでに何十人と申しこみがある・・・

民間企業の求人がクソすぎる、実質、
最低賃金以下、ってことなのだろうけどな。


123 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:01:03.52 ID:DjDUGiDT0
雇用を改善すればいいだけの話
昔はこんな話なかったんだからさ

126 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:04:40.05 ID:SUbFIEsn0
今日、馳議員が国会という公の場でこの2人は違法ではないとはっきり明言した
それの持つ意味は非常に大きい

129 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:07:52.55 ID:3Kf4mHrE0
>>126
違法でないからこそ、問題なのだろ?
だからこそ法改正するのが、国会議員の仕事ですな。


141 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:19:00.63 ID:ud3yS6NF0
親子関係なんて文化、習俗、宗教、歴史、風土すべて
からんだ問題なんだから他の先進国の例をもちだして
も参考程度にしかならないんだけどな。

143 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:21:52.83 ID:3Kf4mHrE0
>>141
家族構造や生活スタイルがアメリカに
近くなってれのは事実なんだから、
参考にすれば良いのじゃね?

日本は、核家族化が進んでるのだから、
親兄弟の扶養が強制とか、もう時代に
合わないだろ。


149 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:27:56.34 ID:13sJWOxL0
日本から出てけば?

154 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:32:45.24 ID:X36I1rFe0
日本は儒教の文化が背景にあるしな。
無理に西欧化しようとし、
変に核家族なんてなっちゃったから始末が悪い。

昔ながらの大家族はとても合理的だと思うが,
もう取り返しのつかないところまできちゃってるしね。
精神的文化的支柱がない制度ってのは長続きしないもんだ

175 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:53:27.29 ID:ZF0PX2rQ0
>>154
大家族で暮らすなんてマジ無理
煩わしいったらない
中年の俺でもそう思うのだから
若い奴はなおさらだろうなw


177 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 22:56:37.02 ID:X36gpYV5P
だからー
財源ない中で利用者だけ激増してんだから
一人あたりの支給額減らすしかないでしょ?
そしたら困るってやつは親族に頼れよ
他に方法はないんだよ

181 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:00:33.66 ID:ZF0PX2rQ0
>>177
その前に在日ナマポを止めるべきだろ?


182 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:00:44.54 ID:XeNsst1r0
日本で大家族制に反対なのは
長男の嫁だけワニ

183 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:02:42.99 ID:ZF0PX2rQ0
>>182
いまどき大家族に好き好んで嫁いでくれる女なんていねーよw
最近は親の方も煩わしいから同居嫌がるやつ多いのに



188 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:09:26.84 ID:QYHRy8Qx0

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収
 
1 日本 898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ    238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円

191 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:11:37.73 ID:KwXKMP4u0
>>188
どうしてここで公務員給与を持ってくる


201 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:16:34.08 ID:qqIh9Ec/0
>>191
公務員になりたいけど採用試験に通るほどのアタマがないアホが
妬んでいるのだよ。


192 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:11:57.23 ID:QYHRy8Qx0

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い給与に対して 日本の公務員は先進国では、かなり異常な給与

世界の公務員平均年収

1 日本     898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ   238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円


201 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:16:34.08 ID:qqIh9Ec/0
>>192
オマイも同類のバカだな。公務員の位置づけが国によってどうなって
いるか、しらべてみよ。給料だけ比較してアレコレ言うのはバカのあかし。


208 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:22:53.97 ID:ZVSd1rMG0
>>192
それ日本だけ準公務員的な何かを計算に入れてないんじゃないか?
それに現在の30歳以下の公務員って給料安いよ
これからどんどん高額な給料もらってる老害どもがいなくなって行くから自然と安くなるよ


199 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:16:08.72 ID:QYHRy8Qx0

公務員給与については日本の制度は先進国ではかなり異常!!!

【公務員給与】 米英での公務員は民間より安い 日本は先進国ではかなり異常な公務員給与

世界の公務員平均年収

1 日本     898万円
2 アメリカ    357万円  
3 イギリス   256万円 
4 カナダ   238万円 
5 イタリア    217万円 
6 フランス    198万円 
7 ドイツ     194万円

229 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:35:58.61 ID:UXXBb6EU0
>>199
を見たら、そりゃ大半の民間労働者は働く意欲を失うわなw
生活保護で文化的な生活を手に入れようや
寄生虫公務員らの厚遇を知れば知るほど真面目に働いて納税するのが馬鹿らしくなる
あ、生活保護受けても消費税ぐらいは納税してやろうやwwwww


202 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:17:42.17 ID:TH6juPGk0
公務員はまだ働いているけど
生活保護は働いていない
不正受給者はその名の通り不正に受給している

どちらが無駄?
言うまでもなく不正に受給している生活保護だよな
しかも真面目に働いている人間たちより可処分所得が多いだなんて明らかにおかしい
優先順位は公務員よりも生活保護にメスを入れるほうが先だ

207 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:22:23.83 ID:yn7KKcM20
>>202
生活保護は切られれば餓死したり犯罪に走ったりするやつがいる
しかし平均年収600万の公務員給与を民間平均の400万にしても
餓死する奴もいなければ犯罪急増もないだろう
切羽詰っているのは生活保護のほうだろう


223 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:30:26.84 ID:TH6juPGk0
>>207
切羽詰まっているのは生活保護を貰いたくても貰えない人達
今の不当に高額な生活保護を受給している乞食は何も切羽詰まっていない

っていうか、生活保護乞食と公務員と何が関連しているのかわからん
不正受給者や高額すぎる生活保護の問題と、公務員の給与が高額ではないかという問題は別だろう
不正受給者は撲滅して保護の水準も引き下げるのは、公務員の給与が高かろうが安かろうがやれよ


204 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:20:21.28 ID:0/Lz2ROt0
日本は、いまだに個人ではなく【家】という考えを引きずっている。
これは、「個が確立していない」訳であり、社会構造が幼いのだ。
・・・・・・その証拠に、いまだに(特に母親の)家庭内虐待に対する罰が軽い。

210 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:24:29.45 ID:KwXKMP4u0
>>204
個が確立している(らしい)白人も【家】=【家族】=【国家】を大事にしてないか?


233 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:38:25.25 ID:0/Lz2ROt0
>>210
大事にする基準やたてわけが違うという事。
親を大事に思わない子など、通常はいない。
しかし、面倒を見なければならないかどうかというのは、また別な話。

日本は、家という考えから抜け出られないでいる。
だから、どんなに大変な状態でも家族の一員なら家族が面倒を見るのが当たり前・・・・になってしまう。
行政は、あくまでそれを補助する立場どまりだから、個々の家族にものすごく負担がかかる。
その結果、特に貧乏人は、老老介護とか介護疲れから殺人・・・・なんていうことになってしまう。
他にも、同様の理由で無理心中の罰が軽めだ。
個より家を大事にするからこうなるのであり、家より個を大事にするなら無理心中なんて子が逃げにくいから普通の殺人より罰が重くなるはずだ。


240 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:45:32.68 ID:KwXKMP4u0
>>233

家(家族)を否定して今まで育ててもらったことには感謝しないで
自分だけよければいいの?



250 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:19:21.12 ID:wlpKME2H0
>>240
限度があるという事だ。
親は、「自分の都合で」子供をもうける。
だから、当然(かわいかろうがかわいくなかろうが・正常かあるいは何らかの異常を抱えているか・・・にかかわらず)扶養義務がある。
しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない。

ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)


252 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:29:54.96 ID:2HnWKpFU0
>>250
>しかし、子供の方から見れば自分の都合で生まれてきたわけではないし、自らの意志で親を選んで生まれてきたわけでもない

あなたは子供をつくらないほうがいい

>ちなみに、現在俺は親の面倒を見ている。
しかし・・・・いつまで見れることか。
(裕福ではないし自分自身が病弱なので、経済的に負担に耐えられなくなったらry…正直不安でたまらない。)

じゃあ親を見捨てればいいんじゃね?




256 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:51:18.53 ID:wlpKME2H0
>>252
俺は子供は作らんし、作るつもりもない。
面倒を見ている父親に、とんでもない目にあわされて育てられた。
そして、青年期になったとき、母親や子供たちを散々なめに合わせた父親と「同質の性格」を自分が持っていることに気が付いた。
だから、結婚もしなかった。
新たな家族を持たなければ、自分(・母親・兄妹)と同じ目に合う新たな人間を作り出すこともない。

>じゃあ親を見捨てればいいんじゃね?
そんなつもりはない。
親は親だからな。
法律上の決まりごとと、人の情けというのは別物。

家族の基本形は一つだけだと思っているのか?
だとしたら、おめでたいな。


260 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:06:06.22 ID:2HnWKpFU0
>>256
あなたの言っていることが本当ならば感情論としては同情するけど
>だから結婚もしなかった
家族に幻滅したから、しなかったの?これから結婚する確率は0で独りで生きていくつもり?

あと家族の基本形は一つなのか?というなら多角的な説明が欲しい。




271 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:35:52.03 ID:JNai7y2+O
>>256
私もアナタと似た考えだった。
親が悪い訳でなく、変わった子なんで、結婚出産は耐えられんと。
今、×1と結婚して連れ子がいるんだw
人生は摩訶不思議…

自分の子供は病気で産めないのが判明したから万々歳かな~。
いつまで相手の神経が持つかは知らんがwww


255 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 00:51:15.57 ID:N72ghA1b0
>>250
もちろん限度はあるだろう
だがそんな限度と遠くかけ離れた馬鹿でも口で「養えない」の一言で解決しちゃうのは問題だ
というか、本来ならあなたみたいな人のための生活保護なんだがなあ・・・・


243 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:49:54.44 ID:KwXKMP4u0
>>233
あなた子供が出来ても【個】が大事で子供の育児放棄でもしそうだ


212 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:25:02.68 ID:NN5dQSAE0
アカどもはまず家族の破壊を目指す、
ポルポトとかが一番いい例なんだが、社会を改革するために最小の単位である家族を破壊し、すべてを国家に帰属させようとするんだ。
(そのため保守層が家庭を大事にするのを目の敵のようにしている)
つまり>>1は時代遅れのアカの革命論と一緒。聞くだけでバカバカしい、

222 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:30:11.17 ID:KwXKMP4u0
>>212
そうだね。家族であってもだれかが国家思想に異を唱えたら密告されて
思想犯で逮捕される


217 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:27:04.27 ID:d8MR8gL50
自分の親が生ポのお世話になっても知らんぷりとか
個人主義とか言う話じゃないな。
人でなしだわ。コレが正しいなんて間違ってると思う。

227 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:33:39.51 ID:ZF0PX2rQ0
>>217
どういう親かによるな
まあナマポの世話になるなよとは思うがw
だからって子供に負担かけるなよって話だ
まあ自分でどうにかしろよって話だな


230 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:36:45.45 ID:smpKHUjW0
自主憲法制定に当たって25条はこっそり削除される
つまり生活保護は必要としてきた根拠そのものが無くなるので心配いりません

236 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:41:25.05 ID:NN5dQSAE0
>>230
>第二十五条[1] すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
そもそもこれって国が生活困窮者の扶養の義務があるなんてうたってないよな・・。
国や組織が個人の生活の制限をすることはないってだけで好き好んで貧困者になってるものには扶養の義務なんてないと思うんだ・・・。


241 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:46:56.27 ID:zz8S6qKh0
>>230
幸福追求権を補完するものとしての25条じゃね?
誰でも自分の人生をより良く生きる権利が有るんだから、
その為には国がその努力を阻害するようなことをしてはいけない、
って解釈すれば日本人の感覚としてスッキリする。


237 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:44:06.97 ID:0I5/KRNM0
じゃあ、相続税もなしにしろよ

242 :名無しさん@13周年:2012/06/12(火) 23:49:13.77 ID:pZTcIoMO0
>>237
そのとおり。扶養義務と相続の権利はセットだ。
現行民法では、兄弟間の相続権は親子間にくらべ非常に小さい。
それなのに扶養義務は同等だ。これはおかしい。
兄弟も親子と同じように相続権を認めるべきだ。


259 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:03:34.45 ID:gxg1g8mU0
年収5千万の人間が親の扶養をしないで、国が肩代わりしてることに、
みんな腹を立ててるんだが、話が大分それてないか?

263 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:18:03.85 ID:2HnWKpFU0
>>259
確かにそうだ、発言控えるわ


261 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:11:21.01 ID:5q76QNAJ0
福祉に関しては欧米を手本にしない方がいい
福祉にかかる負担で税金は高く財政は火の車

280 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:46:40.86 ID:8WQvtp6h0
>>261
福祉の金なんて国内で回ってるんだから問題ねえよw

ギリシャEU問題はそもそも通貨統合した事自体にある
いい加減家計の視点で経済を見るのは止めるべき
歳出と歳入だけ見て「わ~大変」こんな単純なもんじゃないんだよ


282 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:48:30.74 ID:+lAzYg/o0
>>280
福祉の金じゃなくてもODA以外は国内で回ってるんだがなw
いいから国民の義務をちゃんと果たせ



287 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:51:30.46 ID:8WQvtp6h0
>>282
生活保護予算は

GDPの 0,7% (OECD平均2,4%)

数字ベース、事実ベースの議論が基本
具体性の無いイメージ先行の感情論はもう通用しない


262 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:15:53.74 ID:jim//a+d0
欧米には、在日という不逞な輩が居ないので、日本の制度とは比較できないという観点をちゃんと書けよ。


269 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:29:05.64 ID:syX5x0iJ0
>>262
ヨーロッパには旧植民地人が多数いて、これらが生活保護を受けて
大変な財政負担になっている。

アメリカも貧民層に対する給付の負担に苦しんでいる。

欧米が苦しんでいるのを真似せよというのは、バカだ。


267 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:23:42.80 ID:jQEOB7GR0
韓米英では子供は18歳を過ぎたら家を出るのは当たり前

ニートがいるのは全世界でも日本だけである

270 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:31:32.76 ID:syX5x0iJ0
>>267
アメリカでも、就職難でブーメラン現象というのが起きている。
子供が親元に帰ってくるのだ。

ヨーロッパも同じ、若者の就職難が新たな関係を生み出しつつある。


275 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:41:54.31 ID:jim//a+d0
まずは、永住権を剥奪し、外国人をナマポから外してから、考えようか。

欧米には、在日は居ないから、当てはまらんよ。


276 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:43:12.15 ID:8WQvtp6h0
>>275
欧米はそれどころか移民だらけじゃないか


278 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:43:48.24 ID:4Z1nx4/NO
子供がいなくなったら夫婦やってられないから子供離したくないんでしょw

286 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:51:06.61 ID:65ORQs+H0
米英には国家反逆罪がありドイツには自衛権がある
日本の非武装論は世界の中でも極めて特異

289 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:53:49.43 ID:8WQvtp6h0
>>286
国防費も、日本はあまりにも低い

なんでこんな「小さな政府」になったのか、しかもこのデフレ下に


290 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:53:54.76 ID:v5nGxW0Y0

外国人に生活保護を与える国は日本以外無いは言わないの?wwwwwww

292 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:56:15.78 ID:8WQvtp6h0
>>290
儒教思想は特殊だけど、日韓オリジナル思想でOKなんだろ

じゃあ外国人にナマポあげるのもオリジナル思想でOKなんじゃね?




291 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:55:18.33 ID:tf7TqjGJ0
国が違えば価値観も違って当然。
いい加減海外には無い戸籍制度を無くせだとか
海外には無い特異な制度として、子供が親を扶養するのを国が強制するのはおかしいだとか
大きなお世話だと思うんだけどね。

295 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:58:51.96 ID:8WQvtp6h0
>>291
>子供が親を扶養するのを国が強制する

無知は怖いな
今でも強制じゃないんだぞw

日本でも、扶養義務はカタチだけで別に放棄してもOKなんだよ
なんの強制力も無いの

だから河本も法的には真っ白


294 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 01:57:23.06 ID:IWJHyo0x0
最近にわかにマスコミが、生活保護不正受給のパーセンテージが
0.3〜0.4%で、生活保護受給者の擁護する方向にむき出してれるが
どこからか圧力がかかってるのか?
だいたい記事内容が同じで、本当に生活困窮している人を取材して
世間が生活保護者に厳しい目を向けてるみたいな感じである


298 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:01:29.38 ID:8WQvtp6h0
>>294
ま、正しいデータ見れば明らかだからな
麻生太郎も「生活保護は少なすぎてセーフティーネットとして機能してない」って問題視してた

つか、麻生ってネオリベには懐疑的で福祉は拡充するベクトルだった案外知らないんだなw


296 :名無しさん@13周年:2012/06/13(水) 02:00:32.82 ID:tKA/ZBc60
じゃあ北欧並に福祉増やせよ。


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